“戴利奥访谈录”

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最新一期的《男爵周刊》将于5月21日正式出版，本期的封面复印件为《利奥访问记录》。 世界最大的对冲基金·布里奇沃特投资公司总裁雷蒙德·达里奥最近接受了《男爵周刊》的采访。 在此期间，他阐述了对美国、欧洲和新兴市场未来经济形势的看法，并预测了各种投资产品的前景。

雷蒙德-达里奥是布里奇沃特投资公司( bridgewater associates )的总裁，该公司管理着1，200亿美元的资产，其客户包括外国政府、养老金和各种捐赠基金。 十几年来，金融市场发生了变化，呈现出险恶的态势，而在德里奥的管理下，布里奇沃特投资企业的生意正在顺利进行。

这家位于康州西埠的企业是世界上最大的对冲基金企业，在《巴隆周》的对冲基金年排名100位中，只有几家企业能选出一只以上的基金。 桥水就是其中之一，其旗下的pure alpha ii和all weather @12%很有名。 过去三年，pure alpha的年平均收益率为22.75%，all weather @12%为17.24%。 另一方面，同期巴克莱对对冲基金指数的年收益率为9.05%，标准普尔500指数的年收益率为14.11%。

通过把握自己的判断和宏观经济趋势，布里奇沃特在全球范围内投资了大宗商品、外汇、债券和股票。 利奥对投资了解广泛、深入，最近与本刊分享了其最新观点。

“巴隆周”(最近美国的“杠杆化”(杠杆化说明减少金融杠杆化的采用，以各种方式“借”的钱退钱的战略是完美的，为什么？

莱奥:因为“杠杆作用”一般是以非常机械的方式进行的，所以理解这一点很重要。 减少债务有三种方法。 首先是我们听到最多的“紧缩”。 换句话说，就是勒紧裤腰带，减少金钱，削减债务。 但是，紧缩会减少支出。 支出少，别人的收入也必然减少，结果导致进一步紧缩。 实行紧缩政策会引起通货紧缩和经济增长下降等许多问题。

其次是债务重组。 这意味着债权人将得到更少的偿还，或者更长的期限，以更低的利率偿还，总之，减少债务将破坏原有的协议。 但是，债务重组会引起通货紧缩，降低经济增长。 一个身体的债务是别人的资产，通过消费债务来缓解债务人的负担，就会减少财富，导致信用的减少。

最后是增发货币。 这种方式一般发生在利率接近零的时候。 因为这个时候，利率已经不能再下降了。 本质上是为了央行创造货币，实现量化宽松政策或债务货币化政策，央行通过购买资产向市场注入货币，与前两种方法不同，增发货币会引起通货膨胀，刺激经济增长。

《男爵周刊》:为什么说美国现在的举债政策是完美的？

利奥:杠杆化的良好过程是平衡上述三种方法。 如果比例合适，就不会发生剧烈动荡，通货紧缩不会很严重，经济也不会急剧下降。 经济缓慢增长，债务收入比随之下降。 这就是完美的杠杆化过程。

现在，美国在1933年到37年之间非常相似，但当时的经济也在缓慢增长。 经济下滑后，美联储将启动另一种量化宽松政策，以减轻债务，并向民众送钱。

也需要来自政府的财政刺激，用比较经典的方法进行。 当销售和税收收入下降，失业和其他社会福利诉求增加时，政府需要越来越多的支出，实现财富的再分配，当然会提高对富人的税收，加剧社会紧张。 虽然杠杆化的过程并不简单，但只要做法得当，比例得当，对经济都是好事。

《男爵周刊》:请谈谈完美的举债政策和糟糕的举债政策的区别

利奥:重要的是保证名义利率低于名义经济增长率，不要因为货币过剩的增发而导致通货膨胀率螺旋式上升。 要实现这些，就必须增发货币，维持一定规模的债务重组和紧缩。

《男爵周刊》:谈谈你对欧洲局势的看法吧

莱奥:现在的欧洲可能是历史上最感兴趣的例子。 一般来说，一个国家会找到最适合自己国情的举债政策。 换句话说，就是央行制定货币政策，财政部制定财政政策。 在这个过程中可能会出现问题，但他们会在执行中调整，最终找到最佳政策。 但是，欧洲并非如此。 那里没有决定各国应该承担什么样的风险的协定，甚至不存在制定这样的协定的过程。

在欧洲债务危机几乎要崩溃的时候，欧洲央行开始了长时间的再融资操作。 欧洲央行表示，他们可以根据3年期的1%利率向欧元区银行提供无上限贷款。 这样银行可以购买高利率的国债，扩大对这些资产的诉求，缓解西班牙和意大利等国的压力。 但是，欧洲央行和其他银行的信贷风险非常大，欧洲银行系统的资产额高达20万亿欧元( 25.38万亿美元)，但资金在1万亿欧元以下，杠杆化程度很高。

另外，这些国家本身也忙于债务，有必要延期现有债务，不得不借越来越多的债务。 现在那里的银行过度杠杆化，无法扩大资产规模，没有足够的买家购买国债。 对这些债券的诉求由于不好的预期而下降，每个人都可以有不好的预期，但实际上没有足够的资金购买这些债券。 欧洲央行暂时增加了这些债券的诉求，推迟了危机爆发的时间，但这些还不够。 虽然这些可以继续进行，但是我们想知道，每当过了国家的中央银行，如果债务人无法偿还债务，会发生什么，各自将承担什么样的责任。

《男爵周刊》:你认为法国和希腊的选举会改变预想吗？

利奥:这是长期进化中的最新一步，这一步比其他环节不重要。 发生这种变化很正常，欧洲局势更加紧张，达成各种协议将更加困难，预计未来几年的风险也会增加。

男爵周刊:欧洲的债务危机会怎么样？

里奥:现在的欧洲和1789年的美国很像。

《男爵周刊》:是在美国独立战争之后吗？

莱奥:是的。 1776年北美各殖民地宣布脱离英国独立后，没有形成一个国家。 当时，各州各自当政，他们有自己的地方债。 当时的联邦条例就像现在欧盟和创造欧元的《马斯特里赫特条约》一样，各州有各自的债务问题，相互征收关税。 13年后，1789年，这些州成立了中央政府。 首要原因还是债务问题。 在制宪会议中，我们建立了新的国家，选举了总统。 我们拥有统一的财政部，征收了联邦税。 这样，我们国家就可以获得收入，可以重整债务，也可以征税，发行债券，借钱。 现在欧洲没有借款的能力。 因为他们没有中央税收。 最重要的是没有统一国债。

欧洲现在到了必须做出决定的时候了。 他们有能力在欧洲范围内征税并发行整个欧洲担保的债务，以决定是否建立足够强大的中央政府。 这非常重要，现在的问题是欧洲会经历怎样的痛苦，在做出选择之前痛苦会让欧洲崩溃吗？ 如果一个借款人不能印刷纸币以降低货币价值，经济形式将进一步恶化。 西班牙经历的去杠杆化痛苦只是开始，失业率接近25%，那里需要帮助。

《男爵周刊》:欧洲债务危机持续下去会对世界造成什么影响？

利奥:欧洲央行已经增加了可以用作发放贷款的抵押资产的范围，这实际上扩大了再融资操作的规模。 欧洲银行有秩序地减少放贷，在必须发放贷款的时候也要尽量减少放贷。 必须从欧洲银行获得贷款的国家和机构必须经历信贷紧缩时期。

在西班牙和意大利这样的周边国家，在一定程度上法国和德国会受到影响，欧洲，特别是周边国家的经济会变得不景气。 但是，如果像我预想的那样采取有序的杠杆战略，对世界经济的影响将是有限的。 欧洲银行减少放贷，欧洲进口下降将拉动世界经济，但全球市场和经济秩序不会崩溃。 由于各国可以通过其他方式借款，他们可以从美国银行贷款，也可以从中国和巴西这样的大新兴市场贷款。

《男爵周刊》:爱尔兰很早就开始了举债的过程，你能从那个国家总结出什么经验吗？

利奥:整体来说，爱尔兰的债务由政府承担。 目前，政府没有足够的资金偿还债务，葡萄牙也一样。 虽然欧洲金融稳定基金( efsf )将向他们提供融资，但债务依然在滚动，这些国家仍要经历艰难的时期。

对爱尔兰和葡萄牙来说，这个困难且漫长的时间很容易耗尽efsf提供的贷款。 但是，他们毕竟是政府在处理自身的债务问题，在意大利和西班牙，债务集中在民间借款者和银行手中。 考虑到这些国家借款人的来源和规模，问题比爱尔兰和葡萄牙要难处理得多。

我认为，未来6-2年间，全球经济30%的概率将因欧洲问题发生严重震荡，不知道由谁控制或控制，这一震荡将更加可怕。 有了中央政府，我们就可以制定法律，处理问题。 可能有很多争论，但最后一定有一个决定。

马斯特里赫特条约中没有关于货币联盟破裂的规定。 如果一个国家宣布退出欧元区，用本国货币偿还债务，该如何解决？ 虽然《马斯特里赫特条约》中没有对此进行任何阐述，但这并不意味着不会发生，而是现在就会发生。 的关键是强制执行力。

任何社会都需要强制执行法律的能力。 怎样才能有效地强制德国向意大利还债？ 这个还不知道。 假设西班牙决定脱离欧元区，失业率将会很高。 这是一个非常可怕的假设。 他们可能会说，尽管合同规定要还欧元，但只能还西班牙比泽塔。 历史上，阿根廷、巴西和墨西哥就是这样做的。

情人节周:但是，现在本国货币不存在

莱奥:这是另一个棘手的问题。 恢复各国货币是不明智的，但不这样做又会产生很大的副作用。 无论如何，没有一种方法能处理欧洲的问题。

《男爵周刊》:那么，请预测未来世界市场的方向

莱奥:现在无论是缓慢的经济增长还是欧洲发生剧烈的震荡，购买风险低的资产都是可取的。 无论如何，央行增发越来越多的货币，其数量将非常惊人，对全球股市有利。 这就像肾上腺素一样。 心脏强烈跳动，然后逐渐缓解，然后出现另一种肾上腺素。

人人都问:“现在是牛市还是熊市？ ”。 通常，在上升或下降的循环中，上升阶段持续下降阶段的两倍时间，我们现在几乎处于上升阶段。

《男爵周刊》:这对美国国债意味着什么？

利奥:增发货币将抑制通货紧缩。 但是，如果货币增发量过多，对债市来说将是利好空的消息。 今后几年，政府将增发货币以维持低利率水平，因此投资长期债券是适当的。 但是，这并不意味着应该出售这些债券。 因为债券收益与通货膨胀和经济增长速度无关，很可能有适当的收益率。

《男爵周刊》:你如何预测美国经济？

莱奥:今年年底，美国经济停滞，到了明年风险会增加。 我们年将面临所谓的“财政悬崖”、高税收、应对恶化的欧洲经济。 这些都发生在美国大选之后。 但是，我们有成熟的政策制定过程，一切都会变好的。

《男爵周刊》:中国和其他新兴经济体的成绩会怎么样？

莱奥:他们现在都泡沫了。 我的意思是债务泡沫。 他们的债务激增太多了，特别是相对于收入。 他们的经济增长放缓，很可能维持在适度水平。 他们现在情况还不错，但会被欧洲银行的杠杆作用所束缚。

《男爵周刊》:你如何看待大宗商品的买卖？

莱奥:我不涨价也不降价。 现在的诉求很稳定。

男爵周刊:你在看黄金吗？

莱奥:很久以来都是这样。 短期内黄金的价格可能会变动。 因为欧洲人为了筹集资金，必须卖掉手中的钱。 因为我认为大部分人的投资组合中10%应该是黄金，不仅是黄金好的长时间投资产品，黄金还能分散其他90%资产的风险。

男爵周刊:你在花钱防止通货膨胀吗？

利奥:我把它当成货币的替代品。 所有发达国家都有问题。 无论是美国欧洲还是日本。 他们有巨额债务，必须增发货币，也有信用问题。 我不希望我的资金都是这些国家的货币。

《男爵周刊》:你认为明年哪个资产最好？

莱奥:这完全取决于欧洲的货币体系。 我相信欧洲央行将增发越来越多的货币。 这将缓和目前的局势，刺激股市，但仍不乐观。

《男爵周刊》:很难想象四年过去了，但世界还处于去杠杆化的过程中。

利奥:杠杆化将持续15年。 债务与收入相对比率的上升从30年持续到40年。 我们是2005年到2007年和1927年到1929年之间最快的，但日本是1988年到1990年最快的。 速度过快就出现了典型的泡沫经济，他们花了15年的时间进行了调整。