“国务院参事夏斌：应勒令个别地方政府卖楼还债”

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—国务院参事、国务院快速发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌

目前，我国经济运行总体平稳，但结构矛盾依然突出，金融风险问题再次受到关注。 记者就地方债务、房地产金融等热点问题采访了国务院参事、国务院快速发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌。

记者:地方债务、影子银行、房地产融资被认为是当前金融体系最关注的风险点，你如何评价？

夏斌:我国经济目前存在系统性风险、房地产泡沫破灭风险、地方债务风险和影子银行风险，三者相互关联。 货币供给长期宽松，结构调整跟不上，房地产泡沫风险地价高涨，地方政府土地收入大幅增加，城市建设扩大，货币政策宽松，金融监管跟不上，即使在金融创新的名义下， 各投资主体绕过贷款管理的各种金融工具层出不穷，影子银行规模越大，为地方政府的各种投资和后来产能过剩的制造业投资提供了融资便利。 因此，我们必须从整体上把握，有“底线思维”，而不是拆解某一方面的风险单独孤立地就事论事。

记者:随着地方政府融资平台进入偿债期，地方债务风险不断增大，但与此同时，地方政府仍保持着基础设施投资力度，对此该如何应对？

夏斌:目前，审计署正在全国对地方债务进行新的全面、彻底的考核。 要说全面，就是这次的审计范围已经扩展到乡级政府，彻底地说，这次的审计涉及到政府的各种融资活动，包括bot、租赁等。 10月末的鉴定结果一定很惊人，我相信相当一部分的债务已经注销了。

面对这种情况怎么办？ 对地方政府债务，总体上要坚决执行国务院、金融管理部门的一系列严格的管理规定。 这里特别想指出的是，为了抑制地方债务的增加，从目前来看是第三条，一是中央政府应该“放言”，对于继续纵容明显违反规定、虚假、虚假账目编制进行融资活动的地方政府负责人和当事人，必须“秋后” 二是防止监管套期保值。 “一行三会”等几个金融监管部门要切实承担共同责任，加强监管协调，防止各科目分开核算，空的孩子有进入监管的余地。 三是消除各金融机构的道德风险。 要求金融机构重新修订《中华人民共和国担保法》，法律不承认各地方政府的担保行为。 如果不顾风险，挖政策空的孩子，最后造成重大损失，也要追究其责任。

10月末全国鉴定结束后，我相信会有一个全面的方案。 整个方案贯彻了“分类处置”的大致内容。 对已查明无法偿还的债务，区分比较盈利的资产和无盈利的资产，包括地方政府债务发行、资产证券化、债务公司股权出售、银行放贷、银行债转股、资产管理企业设立、中央财政部分清算、地方政府持有的其他高质量股权和不动产 在政府还债问题上，我认为一是必须严格执法，不得“下例”，二是必须实事求是，分类处置。 对个别大型办公楼、挥霍无度的地方政府，要从豪华办公楼搬家、搬到简易住宅上班、卖楼还债、卖资产还债。

记者: 6月短期的所谓“缺钱”现象让我们想起了什么？ 目前银行领域整体流动性不不足，但商业银行的压力还在，对于存款期限失配问题突出的中小银行来说，问题更为突出，如何有效防范“影子银行”的风险？

夏斌“为什么会发生6·20事件’？ 反映出银行间资金分解利率急剧上升，但实体经济存在问题，即经济整体资金运用效率下降。 相对于几年前扩张的投资规模和债权债务链，经济增长率放缓、产能过剩、贷款减少后，维持同样的经济增长率需要越来越多的货币资金，一些实体申请的贷款是为了偿还过去的贷款利息。 所以，当货币增长率趋于稳定时，大家都感到资金紧张。

面对这种情况，银行必须认清经济大势、经济走势，考虑与未来几年相比资产扩张可能发生的收缩趋势，并重新评估影子银行的快速发展速度问题，重新审视本银行的流动性管理方案、货币期限组合问题

记者:我国银行领域经过改革，资产规模和经营水平有了很大提高。 但是，由于银行在我国金融体系中的独立结构，风险过度集中在银行体系中。 关于这个，你怎么想？ 你建议吗？ 另外，你觉得房地产再融资的开始怎么样？ 如何严格控制房地产融资风险？

夏斌:这个问题应该从两个方面来看。 另一方面，经过近几年的改革，银行贷款占全社会融资总量的比例已经下降到50%以下，经过资本市场的快速发展和证券、信托、基金、个人财产管理业的快速发展，直接融资的比例提高，间接融资的比例下降，与改革前相比，社会融资风险集中在银行。 另一方面，近几年大量投资带来的产能过剩风险、房地产泡沫、大规模城市基础设施建设的地方融资风险客观存在，而且相当一部分风险被银行体系所掩盖。 否则，银行无法提取这么高的坏账率。 当然，在这个过程中，经营方式不同的银行存在的风险不同，小银行的风险不一定大。

防范房地产融资风险，基本上是加强风控。 具体来说，在当前经济快速发展方式转变加速的情况下，银行必须关注宏观走势，关注结构调整的政策走势，还必须关注金融业自身的改革走势。 除了认真研究对制造业的产能过剩、房地产调控政策博弈、转换优势、地方政府在基础设施投资方面的财力风险等问题外，增量贷款还应重点支持服务经济、支出经济、银发产业、创新产业、战术性新兴领域。 观察贷款的期限组合，也要关注汇率进一步市场化的货币组合等问题。

记者:在我国现行分工监管体制下，“一行三会”各部门担任职务。 从监管方面来看，你认为需要如何和谐完整？

夏斌:日前，政府刚刚宣布设立由人民银行主导的“一行三会”部际协调制度。 这是吸取教训买来的制度改革。 也就是说，与目前影子银行存在的问题相比，有必要加强协调监管。 其实我从七八年前就开始呼吁，要对比机构竞争中的创新活动和“一行三会”的现状，一刻也不能耽误监管对产品创新的协调。 但是，过去由于各种各样的理由，这件事成了错误的东西。 现在建立这个制度是一个好的开始，不是常规的协商、通风问题，部际协调必须是实质性的文案。 我不知道现在的具体制度复印件。 制度对“一行三会”的任何部门，如有部门利益冲突，都必须在部门间层面，而不是国务院层面，处理金融改革中常规问题的决定。 通过部际协调制度的建立和完善，最终达到改善决策机制、提高决策效率，加快金融的改革开放。