“社科院专家：延领养老金无异于退休即失业”

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最近，清华大学专家团队公布了养老体制改革方案，其中“提高养老金领取年龄”和“延长退休年龄”成为话题。 这个方案是为了响应人社部目前推行的养老体制顶层设计方案，广泛征求社会各界的意见。

舆论认为，这不仅剥夺了国民养老的权利，还可能加剧老年人和年轻劳动力之间的就业斗争。

事实上，“延长养老金”这个词由来已久，长期缺乏养老金，因此这个提案从10年前就酝酿出来了。 一项民间统计数据显示，全年中国养老金缺口达到18.3万亿元，个人账户空的账面已经超过2万亿元。

其背景是20世纪90年代末期国有企业改革、国有企业职工养老制度确立时未得到处理的病症，即社会统筹与个人账户相结合的现金支付制给在职人员带来的缴费压力。

对此，《第一财经日报》记者采访了中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧。 唐钧是“65岁领取养老金”的反对者。 他告诉记者，如果退休后不能马上领取养老金，就和失业一样，更应该警惕的是社会风险。

养老金的延长等于失业

第一财经日报: 2030年人均寿命80岁，前面估算15年，提出65岁领取养老金的标准，可能吗？

唐钧:前几天，研究人口学的专家和我谈了话。 每个人都说平均寿命不会增长那么快。 人均预期寿命目前发达国家的平均值约为80岁。 我们在1978年人均寿命为69岁，30多年，提高到约75岁。 越接近极限值越慢。 美国现在还没到80岁。 欧洲国家越来越普遍了。

他们的意思是可以领取退休和养老金。 例如，女性从去年开始到1965年出生的人晚领取一年，50岁的人就会晚到51岁领取。 之后，第二年推迟两年，每年推迟一年，到2030年统一领取65岁。 其实这没有意义，不可能，拖一年就差很多了。

对70%左右的中国人来说，退休后唯一的经济来源是退休金。 如果辞职没有退休金，就和下岗一样，比下岗还惨。 目前，用孩子养育也不太现实。

杨老师的解释之一是，美国人除了基础养老金以外，还有补充养老金，是公司养老金，还有个人养老储蓄。 但问题是，美国在20世纪70年代竖起了这三大支柱，到1983年进行了改革。 改革的时候，前面至少有五年是富人。 但是，我们没有公司的养老金，也没有个人的养老储蓄。 更要小心的是，他们最害怕引起社会风险。

个人账户空账本“老毛病”

日报:十年前，养老保障制度上的问题已经很严重，不是有必要改革做法吗？

唐钧: 1999年，新制度实施3年后( 1996年新的公司职工养老保险制度正式实施)，中国社会科学院社会政策研究中心继续提出改革。 新世纪(行情、问诊)后，问题更多。 1996年的改革主要是为国有企业职工设计的，当时国有企业职工下岗，原有的制度不适用。

当时的制度是社会统一加个人账户，有两派。 一个是劳动部，主张社会统一。 二是体改委员会，主张学习新加坡，建立公积金和个人账户。 这两派的争论非常激烈。 之后，综合起来，以社会统一的方式处理了退休的人。 但是，现在的人必须养活以前的人，所以后面的人要开个人账户。

社会的统一方法是后面的人培养前面的人，个人账户的方法是自己培养自己，我们两者都需要。 因为上面的人和自己都必须养活，所以公司支付20%，个人支付8%。 这是很高的汇率。 因为工资低，所以最初以国有企业为主，投保人少，当年收到的钱，当年支付也不够。 1997年，也就是到第二年为止，损失了空50亿元。 另一方面，个人账户的钱也花完了，第二年就会出现空账户。

这引起了两个问题。 一个是缺口，最初是50多亿元，到2001年达到2470多亿元。 第二个是空账户，把钱都拿出来了。 迄今为止，大致为1.73万亿元，也有超过2万亿元的新数据。

日报:海外也使用社会统一和个人账户组合的方法吗？

唐钧:不，这是我们的原创。 海外分为两种制度，例如美国有联邦养老金，相当于社会统一，也有公司养老金，称为民间养老金，相当于个人账户。 这两个制度之间没有联系，一个身体可以参加两个制度。

所有国家的基本养老金都是用现金支付，但完全用现金支付是不行的。 因为老龄化，付钱的人变少，收钱的人越来越多。 除了个人纳税和公司纳税以外，没有财政补贴就无法实现。 例如，像日本一样，政府补助金在一半以上。

日报:现在的社会统一加个人账户，难道不是只看做名义上的东西吗？

唐钧:我们现在养老保险用现金支付。 无论个人交税、公司交税、社会统一、拥有个人账户，去年领取的钱作为今年的养老金拿出来都不够，是财政补贴。 所谓社会统一加个人账户实际上只是一种说法。 现在可以全部得到，但现在实际上不缺。 差距都说了。

中国社科院在20世纪90年代末合并了养老金和住房公积金，提出将养老金贷款给老百姓买房。 当时认为老百姓需要买经济适用房和商品房。 合并后，个人账户有钱，可以把存下来的钱用于贷款。 那是长时间的可收入利息，这样逐渐填补空账户。

争论“双轨制”

日报:双轨制在某种程度上不能弥补损失空和漏洞吗？

唐钧:现在很多人以为事业单位和公务员也有养老保险基金的钱，其实没有。 分得很清楚。 养老金基金的钱，只有缴费的人拿。 公务员和事务所基本上有财政的钱和自己赚的钱。

如果现在要向事务所的人收费，医院可以说。 如果公司支付的话，血费、医疗费可能会上升。 另外，当他们缴费时，就会出现“带社会保险的工资”。 不是从现在工资里的钱支付社会保险，而是加工资，肯定会出加的部分。 这样，财政支出更大。

事业单位3千万人，退休人员少，如果把公司的职工养老金补助到事业单位的标准上，财政一定会停止。 附加费用可能很多。 下调事业单位的养老金，知识分子肯定也会厌恶的。 可能会成为技术移民或投资移民。 双轨制是一种社会现象，毕竟公司员工养老保险金太低，不是其他问题。

日报:如何弥补中国养老金的缺口，有必要弥补吗？

唐钧:没必要补充。 存了很多钱，不知道该怎么办，所以银行的利率不一定能赶上cpi。 我们的cpi在计算上还是有差异的，把汽车、房租的费用都计算在内了。 但是，退休后，电气化产品和汽车等工业产品今后不会再买了。 水、电、煤等一直在上升，上升幅度比cpi大。

至少现在不需要做。 因为基本的东西是经济的迅速发展状况怎么样了。 我的推测是，更改计划的话之后就可以了。 中国可能有7条轨道(算上农民工、农民等)，但只让事业单位接近公司是徒劳的。

清华方案的积极之处在于，首先提出了“国民基础养老金”，供全国参考。 虽然规定因人而异。